Группы смерти

[Laighto]

Вчера была у маникюрши, у неё дочка в 6 классе. Рассказала что на собрании родительском очень предупреждали о "Группах смерти", где суицид возводится в культ, романтизируется. Детишки на это попадаются и бросаются с крыш и под поезда по расписанию, сняв перед смертью селфи. Кто-то слышал об этом?
Подробнее тут: www.novayagazeta.ru/articles/2016/05/16/68604-g...

Вроде как после журналистского расследования, провелась проверка и даже одного парня задержали, админа группы. Но не суть.

Я конечно не берусь судить о том, правда ли школьников специально подталкивали к этому, или неустойчивая подростковая психика + проблемы в семье делали свое дело, а эти группы просто как сопутствующий элемент, служили способом не просто помереть, а сделать из этого шоу, но то что в инете полно контента, опасного для ребенка - факт. И если до школы его огородить - не проблема, то в 4-5 классе уже сложнее, ибо наверняка все друзья уже вконтакте и надо соответствовать, а то заклюют. И что делать? Разговаривать с ребенком? Делать фейковый акк и набиваться в друзья, вступая потом во все те же группы, что и ребенок?

Как вы думаете, есть проблема? Нет проблемы? И как ее решать?

@темы: наблюдения

Comments

[LeZz]

А почему фейковый аккаунт? Ребенок не добавит родителя? Мы же добавляем двоюродных, троюродных, то учителя, то с работы кого... Почему бы родителя не добавить....?
Проблема ужасна конечно.

[Laighto]

LeZz, Вот моя племянница не добавляла родителей. Принципиально закрывает от них страницу. В первые там года использования еще как-то показывала, а когда они ей какие-то замечания говорили - закрыла страницу и всё тут. "Моё личное пространство". Сейчас конечно уже в 20 лет всё открыла. Но вот в подростковом возрасте нет. Я допускаю, что они сами были не аккуратны и я буду у Аси в друзьях в соц сетях когда придет время.
Опять же, они тоже не дурачки, родителя добавят в "круг Семья", и буду я видеть только целомудренные селфи из школы, а группы, где "никто меня не понимает" можно и скрыть от "непонимающих".

[Шеймус]

Проблемы нет, с ребёнком надо говорить и говорить до того, как он нашёл данный контент. К подростковому возрасту уже должны быть сформированы некоторые понятия.
У племянницы твоей родители вообще по многим фронтам обосрались с ней, будем честны xD но я не вижу драмы в том, что ребёнок анально отгородится от неудобного комментатора, на дайри вон 30тилетние телки таким заниматься незашкварным считают xD

[Laighto]

Шеймус,

У племянницы твоей родители вообще по многим фронтам обосрались с ней, будем честны

Не отрицаю) Но где гарантии что сама не обосруся?)))

я не вижу драмы в том, что ребёнок анально отгородится от неудобного комментатора

Ну они ж не там ей прокомментировали, а сказали лично. Дома-то не отгородишься) И кстати по делу сказали. И я сказала ей тоже насчет той самой фото. И от меня она не отгородилась, а родителей восприняла в штыки. Фото удалила. Было 12 ей тада.

[Laighto]

Шеймус,

с ребёнком надо говорить и говорить до того, как он нашёл данный контент.

Вот тут я согласна, но даже не знаю когда начинать. Когда читать научится или когда вконтике зарегится?))

[Э л ь ф и]

Laighto,
Всегда начинать.
К подростковому возрасту уже должны быть сформированы некоторые понятия.
Плюс.
Еще, как бы ужасно это ни звучало, надо прийти к мысли, что его путь - это его путь. Даже если он решит закончить его так. Важно, что ты сделала все от тебя зависящее, чтобы этого не случилось, ну а дальше - за пределами твоих возможностей, только принять. Это поможет несколько унять панику и не лезть в каждую щелочку с контролем. Тоже вредное занятие.

[drazdroperma]

Laighto, мне кажется проблема несколько преувеличена. Раньше небыло групп, но были форумы, сходки в подвалах с портвейном или что найдут. С крыши тоже ходили. Наша задача как родителей смотреть, но не вмешиваться до поры до времени. Сейчас сложно сказать, интересно что думают родители подростков, я еще не хлебнула пубертата от старшей)))

[Шоколад-ка]

Laighto, я пришла к такому вывод, что буду изредка просматривать детские соцсети - переписки, подписки.
От всего не убережешь, но элементарно понять в каком направлении общаться - почему нет.

У родителей кстати особо дети не сидят в соцсетях, и в принципе свободного доступа в интернет не имеют. Не знаю, эффективно это или нет.

[Ярошинская]

Мне вот это понравилось - www.facebook.com/story.php?story_fbid=700418133...

[__Алина__]

На мой взгляд это больше истерия и поиски виновного не там, где он есть. Если на секунду подумать - с чего это довольный жизнью ребенок идет регистрироваться в группу смерти, а? Только и слышу отовсюду "подсадили на наркотики", "затащили в секту". Между прочим, инстинкт самосохранения - один из древнейших инстинктов и перебить его какой-то группой вконтакте просто нереально.
А вот почему ребенок вступил в эту группу - другой вопрос.

[Laighto]

Э л ь ф и, Всегда - согласна. Вот Ася увидела на ю-тубе видео, которое снимал какой-то ребенок тоже, с куколками, в конце сказал, мол, если поставишь лайк - ютуб станет розовым. Ася сразу - давай поставим! Скорее! Я ей объясняю, мол, это вранье, просто он хочет чтоб больше людей его посмотрело. "Нет, мама! Ты не понимаешь! Там сказали - значит так и будет!" =О Лайк мы так и не поставили, но и убедить я ее не смогла.
По поводу что у ребенка свой путь. Свой путь - это решить стать парикмахером или доктором наук, это пусть как хочет решает. Пока у меня нет паники, да и лазить никуда не надо, всё пока на ладони, доверие есть, я на будущее размышляю. Но мне было интересно твое мнение как человека, который уже этот возраст лицезрел.
drazdroperma, Да, ты права. Может даже сейчас и легче отследить, не надо искать по подвалам, достаточно иметь доступ к его гаджетам =D
Шоколад-ка,

От всего не убережешь, но элементарно понять в каком направлении общаться - почему нет.

Вот я тоже больше к этому склоняюсь. Это же не значит, сразу сирену включать "ЧТО ЗА СОЦСЕТИ? ТЫ ЧЕМ ЗАНЯТ? ТЫ С УМА СОШЕЛ!!!", а в стиле "Менталиста" - постараться его словами вложить ему же в голову правильные мысли, чтоб он посчитал их за свои )))

У родителей кстати особо дети не сидят в соцсетях, и в принципе свободного доступа в интернет не имеют. Не знаю, эффективно это или нет.

Хмм, ну в школе же сейчас задают кучу заданий на компах. Племяннику презентацию задавали когда он еще во 2 классе был...
Ярошинская, Отличная статья! Я перепостила. Мы примерно в этом ключе с мужем это сегодня и обговаривали, спасибо!
__Алина__, С одной стороны я с тобой согласна. Но если ты читала статью, то там не вступаешь прям в "ГРУППУ СМЕРТИ", там хитро, какие-то репостики, фигостики, ванильные цитатки, а потом как снежный ком.

с чего это довольный жизнью ребенок

Да ребенку в 12-13 лет от радости до горя шаг один. Даже если он в семье залюблен до дыр на затылке, несчастная любовь - всё, пошатнулся мир. Родители не отнеслись к этому с должным страданием, всё - не понимают. А, как написано в статье, которую Ярошинская сюда кинула, "дяди в интернете" понимают. Ну условно дяди, единомышленники. Я вот росла в полной семье, но до сих пор помню как мне первая любовь в 12 лет сказала НЕТ. Мне так больно не было в жизни никогда. У меня натурально болело в груди Я спала и плакала, вставала - плакала, не ела. От мысли, что так больно будет теперь всю жизнь реально хотелось... ну ты поняла. Тем не менее согласна, что группы такие не первопричины.

[Aaliyah]

Это давнишняя история и, имхо, хуета. Просто обосравшимся родителям надо на кого-то спихнуть вину, ессно это инет.
Надо много и часто разговаривать со своим ребенком, и не в 11 лет, а с рождения, вникать во все дела и, казалось бы, мелочные проблемы.
Я б в 11 просто нахуй послала, позови меня в такую группу, просто неинтересно. Первопричина-то не в группах.
В наше время ебанашки резали кожу, расписывая имена "любимых", чот никто не сдох.

А вообще, самовыпил непригодных для жизни - не самое ужасное дело.

[Laighto]

Aaliyah, Ну да, мне хочется надеяться, что если с ребенком контакт налажен с более раннего возраста - всё резко не переменится в 11-12 лет.

А вообще, самовыпил непригодных для жизни - не самое ужасное дело.

Да кто знает пригодны они или нет, те кто уже тогось. И не узнать.

[Шоколад-ка]

Laighto, для уроков у них доступ есть. Но просто так они торчат там, редко и недолго.

[Aaliyah]

Laighto, если чел реагирует хоть на что в интернете, это уже мегаебануто. Да ты знаешь, таких на дайре полно! Как живут-то в реале, бедняжки.

[Laighto]

Aaliyah, Ну так конечно знаю, сама такая и была =D Причем не так давно. И то, что человеку свойственно измениться - знаю по себе, а уж подростку тем более.

[Э л ь ф и]

Laighto,
Свой путь - это решить стать парикмахером или доктором наук, это пусть как хочет решает
Всё свой путь. А не только то, что ты ему под своим путем понимать разрешила. Но ты вполне естественно будешь этому сопротивляться, стремясь подстелить соломки, и кое-что у тебя возможно даже получится. Но суть не в том.
Чем старше она будет становиться, тем чаще будут происходить ситуации, когда ты не сможешь контролировать процесс и будешь вынуждена полагаться на ее благоразумие. Например, она впервые поедет одна домой. Ты ведь не станешь в стиле шпионского кино прятаться в том же вагоне метро в костюме мужика с усами и за кустами в парке, чтобы отследить, все ли с ней в порядке. Да, она тебе позвонит, что вошла, что села, что приехала, что вышла, что дошла, что открыла дверь, что закрыла ее. И в следующую поездку позвонит. И ты начнешь успокаиваться. И думать, что все, справилась, научилась. А потом однажды не позвонит. Потому что забыла, отвлеклась, хотела чуть больше самостоятельности. Ты отругаешь ее, она извинится, но через несколько поездок не позвонит снова. Не находя себе места, ты будешь представлять себе всякие ужасы, и если не остановишься, превратишься в параноика и утратишь контакт. Потому что во-первых доверие - штука взаимная. А во-вторых даже самые благоразумные люди садятся в вагон с террористом, падают в неисправных лифтах и ломают ноги, споткнувшись на ровном месте. И никакая самая заботливая мама их не спасет. И все, все до единого, совершают рискованные поступки - проехать перекресток"на бледно-розовый", доесть пожилой суп, "что с ним в холодильнике будет" или пойти с подружкой в гости вот к этим славным ребятам, ее друзьям, с которыми, как позже выяснится, она знакома всего на полчаса дольше. Понимаешь, о чем я?

[Э л ь ф и]

Еще по поводу "дружбы с детьми" хотела написать. Ее, эту дружбу, зачастую объявляют панацеей, мол, ребенок всем-всем делится, и я уж не пропущу опасность. Но говоря о дружбе с ребенком, обычно имеют в виду милую допубертатную зайку, с которой вместе в бассейн и на лыжах, пироги печь и клеить вертолетную станцию. И конечно говорить о друзьях и школе в стиле "Танька сегодня не подождала меня после уроков и ушла с Манькой, а Марьиванна поставила мне 4, а не 5, потому что почерк некрасивый". То есть, в то время, пока еще он и так в безопасности. А теперь добавьте ему еще несколько лет и скажите, готовы ли вы на его заявление "завтра в школу не пойду, осада замка до утра, ночь не спать" по-дружбански ответить: "да ладно?! Блин, я тогда тоже не иду на работу, бросай все, включаем компы и потестим скилы до осады, а то эти пидорги замок отожмут как пить дать!"? Или сказать "дочь, мы уезжаем на дачу с ночевкой, кого позовешь, Кольку или Витьку? Обоих?! Блин, круто! Расскажешь потом, как прошло?!" При таком раскладе вы точно будете во всех белых списках в соцсетях и первым в курсе событий, но уберечь все равно не убережете.

[__Алина__]

Частично согласна с Алия на тему, что родителяи надо на кого-то спихнуть вину. По "самовыпилу" не согласна. Чтоб так говор ть, все-таки надо знать, что подтолкнуло ( и это 100% не группа вконтакте). Не зря же статья "доведение до самоубийства" существует. Вот ты писала как было больно в первую любовь. Но ты же ведь не пошла с крыши прыгать, верно же. А вот если бы эта любовь была у тебя единственным в жизни, может и пошла.
Я читала откровения той мамаши у которой дочка китов рисовала. "Ну исправили же мы двойку по географии" Мне таки хотелось сказать "ты, дура, ты реально считаешь, что твой ребенок прыгнул с крыши из-за двойки по географии, а не из-за того, что ты ее этой двойкой задолбала?"
Как родители общаются со своими детьми? Это ж садо-мазо пособие можно писать. С одной стороны откровенный садизм и унижение ребенка, с другой - обслуживают по типу прислуги. Я часто сталкиваюсь, когда ко мне на прием мамаши приводят детей лет за 30 со словами "посмотрите ребеночка" Опять же перспективы. Вот родитель говорит: ты делай так-то и так-то (как я) и до старшего курьера дорастешь! Невнимание родителей к проблемам, зато повышенное внимание к промахам "подумаешь, любовь, у тебя этих любовей будет" можно подумать при этом, что двойка по географии - это конец света.
И самое дурацкое, что могут сделать родители в этой ситуации - это заводить фейковые страницы, шерстить соцсети, выискивать дневники и т д.

[Э л ь ф и]

__Алина__,
Вы психолог?
А вот почему ребенок вступил в эту группу - другой вопрос.
Да интересно просто. Прикольно. Что-то такое запретное, почти за грань выходящее.
А вы думаете потому, что ему плохо было?

[__Алина__]

Э л ь ф и,

не буду ничего говорить

Поэтому я считаю, что в "группах смерти" как таковых ничего плохого нет, возможно даже, что снижается риск самоубийств, т к люди заняты чем-то другим - по ссылочке там пройти, встать в 4 утра и т д.

[Э л ь ф и]

__Алина__,
Не поняла, что было под катом. Отсюда, видимо, не поняла, почему вы так считаете

[__Алина__]

Э л ь ф и, мои фотографии, где я гот )))

[Э л ь ф и]

__Алина__,
Какое же отношение это имеет к теме детских смертей? И почему к вам приводят 30-летних детишек?

[__Алина__]

Э л ь ф и, к тому, что я общалась в аналогах современных "групп смерти". Я не психолог, я ЛОР, но вы считаете нормальным, что мамы за ручку водят ко врачу 30-ти летних детишек?

[Э л ь ф и]

__Алина__,
Я-то тут при чем?
Зачем вы сообщили нам, что вы гот? Кому сдалась эта информация?

[Aaliyah]

__Алина__, а зачем, например, всему интернету и вообще чкжим людям знать про причины конкретного суицидника? Ну порешали б это родители самостоятельно, авось не развелось такого бреда вокруг, как сейчас.
Я вообще охуеваю, у тебя умер ребенок - ты интервью раздаешь направо-налево и в ток-шоу сидишь, ну норм епт!

[__Алина__]

Э л ь ф и, Aaliyah, да ни при чем. Сейчас идет массовая истерия на тему "групп смерти", поднятая одной конкретной мамашей. А подобные вещи в интернете существуют как минимум лет 15. Причем эта мамаша развела эту повсеместную истерию явно чтобы с себя перевалить вину на группу вконтакте.

[Шоколад-ка]

ну справедливости ради, лет 15 назад интернета в нашей жизни так много не было. Более того, тому же вк 10 лет всего. А сейчас у многих подростков открыть вк раньше чем зубы с утра почистить

[Laighto]

Э л ь ф и,

Ты ведь не станешь в стиле шпионского кино прятаться в том же вагоне метро в костюме мужика с усами и за кустами в парке, чтобы отследить, все ли с ней в порядке.

Мой папа так и делал =D А узнала я об этом только лет в 28 )))

потом однажды не позвонит. Потому что забыла, отвлеклась, хотела чуть больше самостоятельности. Ты отругаешь ее, она извинится, но через несколько поездок не позвонит снова.

Я знаю что делать! я ей сама позвоню) А вообще на этот случай у нас gps-трекер есть, безопасности ради. Для людных мест и поездок с бабушкой самое оно. Думаю что лет до 14 она точно ему не будет противиться.
Понятно, что никто ни от чего не застрахован, но всё же склоняюсь, что воспитание и доверие (доверие, а не панибратство абсолютное, как ты привела пример в следующем комменте) должны как-то поспособствовать подстилке соломы)
__Алина__,

И самое дурацкое, что могут сделать родители в этой ситуации - это заводить фейковые страницы, шерстить соцсети, выискивать дневники и т д.

Не согласна в корне. Самое дурацкое, это завести фейковую страницу - и начать прессовать. Ты же проверяешь у сына уроки? Знакомишься с его друзьями? Это же не дурацкое? В комнату ты к нему вхожа в любое время? Так и есть, потому что мы несем ответственность за наших детей. И профиль вк - это его комната в XXI веке. Я ж не говорю личную переписку читать.
Aaliyah,

Я вообще охуеваю, у тебя умер ребенок - ты интервью раздаешь направо-налево и в ток-шоу сидишь, ну норм епт!

Вот это меня больше всего удивляет. При том, что не просто какие-то сухие ответы, а проводы по местам былой славы, читка дневников прилюдно для статьи. Вот это реально пипец.
Шоколад-ка, Так и есть.