вторник, 24 сентября 2013
Кто читал?
lenta.ru/articles/2013/09/23/tolokonnikova/?fb_...Про Надю - пусси райот и ее письмо.
Вот прочитала - риалли, как будто гламурная девица вдруг попала в тюрьму и выяснилось, что там не кошерно. Тупое письмо. Девушка в фейсбуке вздыхает, как так - это же зверство и прочее.
Мой коммент:
Zueva Polina Ммм. почитала и не поняла чему люди удивляются. Это же в тюрьма. Во-первых, во всех странах так, взять хотя бы США
nnm.me/.../ih-nravy-tyuremnoe-rabstvo-v-ssha/ А, во-вторых, это же преступники. Воры, убийцы, насильники, педофилы - к чему их жалеть? Я бы скорее негодовала, если бы знала, что тех, кто преступил закон кормят в тюрьмах салатом "Цезарь" за деньги налогоплательщиков, или что убийца, сидя в колонии, спокойненько работает по 8 часов в сутки, когда я работаю больше, а по выходным спокойно разгадывает судоку .
Её гневный коммент в ответ:
читать дальшеПолина! Остановись!
Полина, выше Таня пишет, что от тюрьмы и от сумы - это действительно про нашу страну. Со всеми новыми законами, которые приняты, надо действительно теперь смотреть, не оскорбляешь ли ты или твои друзья чувства верующих, живешь ли ты в традиционной семье, не пропагандируешь ли ты, ненароком, гомосексуализм несовершеннолетним, все ли у тебя в порядке с пропиской и регистрацией, платили ли твои близкие налоги, откуда имущество и так далее. В полицейском государстве можно сесть по оговору, можно сесть и без оговора. Сесть могут все, кого я знаю, безопасности в этом смысле нет. Это, наверное, начало моего монолога. Потом, конкретна эта девушка села по обвинению, специально для нее придуманному, причем не просто получила условное или штраф или общественные работы - нет, она села на два года в самую суровую тюрьму. Давай я продолжу. Дальше есть две вещи, о которых можно сказать. Одна такая - права есть у всех. У заключенных есть права, их надо соблюдать. Если где-то в стране не соблюдаются чьи-то права, это значит, что и твои права соблюдаться не будут. Мы знаем, что наши права не соблюдаются, вот не соблюдаются и права заключенных - действительно, это не сюрприз. Бороться за права людей на производстве нужно и в Москве когда работодатели - обалдевшие капиталисты - нагружают так, что кто-то сидит на работе до поздна и вообще не смеет выйти на обед, и в тюрьме. То, о чем пишет Надя - это же даже не просто ущемление прав. Это пытки, издевательства, заставляющие людей превращаться в животных и мечтать о смерти, расправе. Наверное, вторая вещь, которую я могу сказать, это что-то типа призвать к твоей личной милости, к тому, чтобы ты не судила и не была судима, к тому, что с Иисусом были распяты два преступника на Голгофе, к тому, чтобы ты не желала никому такого зла и никогда не считала, что это в порядке вещей. Ну а дополнить я хочу свой монолог вот чем: если прочитать Примо Леви, Имре Кертеса, если посмотреть девять часов Шоа, если прочитать воспоминания выживших в Гулаге, если погрузиться в историю когда одни люди заведомо издеваются на другими людьми, ставят их в нечеловеческие условия, доводят их до крайней степени - тогда начинаешь понимать, что сегодняшний день ничем не отличается. Только тогда мир еще не догадывался, что происходит в Освенциме, а сегодня вся наша страна живет у забора душегубок, мы знаем, что там происходит, мы слышим редкие голоса, и мы почему-то ничего не делаем, чтобы остановить настоящее злоЯ не унимаюсь:
читать дальше
Настя, я не хочу с тобой спорить. И никому не желаю, чтобы их пытали и пр. Не надо так думать. Я даже не буду с тобой спорить насчет конкретно этой девушки, потому что невиновной ее лично я не считаю. Но пофиг, будем считать ее невиновной и ущемленной и забудем о ней. Даже представим, что ее специально туда сунули, чтоб ударить побольнее (как тогда ей дали накатать такое письмо и почему она до сих пор в здравии в отличие от других). Но там, помимо нее сидят РЕАЛЬНО опасные люди, возможно у многих не в порядке с психикой. То, что их нагружают работой - ХОРОШО, потому что они устают и у них тупо нет времени творить больше безчинств, которые они уже творят. Они не от страха избивают своих соседей, никто не будет это делать только от страха перед администрацией. Им это приносит удовольствие. Они - звери. И администрация - звери. Я не спорю. То, что Надино письмо вообще нашло выход в социум уже говорит о том, что не всё так плохо. Что у человека есть право голоса. В психических больницах, вернее в больницах пограничных состояний, так называемых "клиниках невроза" есть такое понятие - трудотерапия, чтобы неадекватные люди "забывали" о своих неврозах, навязчивых идеях в труде. И это помогает.
Конечно то, что там воруют и присваивают деньги вместо того чтоб обновить оборудование - однозначно плохо, с этим я не спорю. Но насчет той же тухлой еды. Если бы какой-то человек, ну скажем, обидел какого-то моего близкого человека. Сильно обидел. До тюрьмы обидел. То я не знаю как бы я находила себе место, если бы знала, что в тюрьме ему не плохо, а хорошо.Давайте и с вами что ли поспорим)
@темы:
темче холиварче
-
-
24.09.2013 в 22:34-
-
24.09.2013 в 22:38От неё:
В письме Надя пишет не о больных людях, а больные люди в любом случае заслуживают лечения. Женщин раздевают, доводят до обморожения, кормят гнилью - если ты допускаешь это в своей стране, видимо, еще долго так будут. Полина, удивительно, что ты себя чувствуешь настолько безопасно - посадить могут кого угодно, случайного прохожего, людей, которые занимаются бизнесом, компануются дела на любую тему, подбрасываются наркотики - и вот есть Русь Сидящая, которая занимается невинно осужденными - и их тысячи и тысячи и тысячи - откуда ты знаешь, кто там сидит и почему ты решаешь, чего он заслуживает. Странно, что ты доверяешь нашим судам. Я вижу, что ты не готова задуматься о людоедствах или наоборот их сама легитимизируешь - значит, я не могу тебя переубедить, очень жаль. Возможно будет еще один крик оттуда и ты посочувствуешь
От меня:
Может быть потому доверяю что пока они меня не подводили и наказывали реально виновных людей? то есть там ТЫСЯЧИ осужденных невиновных и всего парочка убийц, ты считаешь? Государство делает не правительство, его делают ЛЮДИ. И на улицах творится гораздо больше произвола, отмороженных конечностей и унижения чем в тюрьмах. Начиная со школы! Там учителя вроде бы не науськивают детей разодевать за школой ботанов и обливать их помоями, но это происходит. Если хотеть что-то изменить надо начинать с себя, своих детей и своего окружения, а не с тюрьмы в Мордовии, о которой ты бы и не узнала, не напиши об этом модная Надя. И если МЫ ВСЕ начнем с себя, ВОЗМОЖНО со следующим поколением что-то начнет меняться. Поэтому я предлагаю оставить высокие речи и этот глупый спор, а пойти заниматься своими малышами
-
-
24.09.2013 в 22:46Но так и речь не о воре, убийце, насильнике или педофиле - не?
Всех (кого это беспокоит) беспокоит исключительно несоответствие кары "преступлению". Особенно в то время, когда за более тяжелые прегрешения: стрельбу из огнестрельного оружия в центре города, избиение ни в чем не повинных людей и даже дтп с летальным исходом - не бывает ни-че-го. Но хулиганство у нас карается годами колоний. Вот где абсурд.
-
-
24.09.2013 в 22:50-
-
24.09.2013 в 22:52-
-
24.09.2013 в 22:54-
-
24.09.2013 в 23:22-
-
24.09.2013 в 23:25-
-
24.09.2013 в 23:51Мне вот интересно, а кого ебёт её голодовка?))) Чо это за мера тупенькая.
-
-
25.09.2013 в 00:15Швайя-швайя, да, вот мне интересно, если бы это было открытое письмо какого-то маньяка? Все бы так же зашуршали? Спасибо тебе! Я согласна со всем.
Aaliyah, вот мне тоже интересно. Да я ваще сомневаюсь что она голодает :/
-
-
25.09.2013 в 00:48-
-
25.09.2013 в 00:52-
-
25.09.2013 в 08:09ну да, не спорю, адовые условия, плохо, что деньги на оборудование используются не по назначению.. а в остальном.. всех подряд все равно не сажают.. посадили Надежду, думаю, чтобы остальным неповадно было.. надо было все-таки думать, что и где делаете..
-
-
25.09.2013 в 10:54Конкретно Райотов... сиськами не надо было светить
(что они там еще делали - не знаю, но думаю, что сиськи - было самое невинное... вот шлюхи и поплатились.)Мозги на месте должны быть у каждого. Тем более пусть сидит в тюрьме - оголятся ее никто не призывал. Или мозг включился уже после тюремных страданий??-
-
25.09.2013 в 12:59-
-
25.09.2013 в 15:08На самом деле, мне кажется, их спецом в хуевые тюрьмы сунули.
Смешная история.
-
-
25.09.2013 в 15:15Конкретно в этом случае я не могла поддержать ни одну конфликтующую сторону, честно. В фанаты их недогруппы не записываюсь. Понятно, что это тюрьма и кофе им в постельноситьникто и не должен, но там что-то было про избиение до смерти, это разве не перебор? Тем более это вроде колония общего режима, не строгого. Т.е. ни убийц, ни насильников, ни педофилов там быть не должно?Или я опять путаю что-то? В общем, все знают что в тюрьме подобные условия, но может оставлять как есть тоже не стоит?
-
-
25.09.2013 в 15:23зато да, брейвик, расстрелявший ок 100 людей на острове, сидя в тюрьме, ПОСТУПИЛ В УНИВЕР! что нам такое надо?! нееет, у нас такое никто не поймет, имхо.
-
-
25.09.2013 в 15:27зато да, брейвик, расстрелявший ок 100 людей на острове, сидя в тюрьме, ПОСТУПИЛ В УНИВЕР! что нам такое надо?! нееет, у нас такое никто не поймет, имхо.
-
-
25.09.2013 в 15:40Naranjilla, Мне хочется тебя обнять! У меня тоже накипело, но я ни с кем не вступала в спор, потому что вокруг меня все как-то
хиписстерят, что бедные девочки просто станцевали, а их так раз так.Шеймус, Спецом скорее всего, но почему ее там оберегают? Она сама пишет, что ей говорят, что если б она не была Толоконниковой, ее бы убрали давно за плохое поведение.
May-Lee, Да, я такая непостоянная!) Избивают заключенные. и я не верю, что они делают это из страха смерти. Это неадекватные, злобные преступники. И даже сто раз ты реформируй администрацию, единственный способ избегать драк, изнасилований и прочего - сажать каждого кадра в отдельную камеру с туалетом и вообще не выпускать.
В исправительных колониях общего режима отбывают наказание осужденные к лишение свободы мужчины, за престпуление совершенные по неосторожности (в том числе тяжкие), умышленные преступления небольшой и средней тяжести, не имеющие судимости,так же женщины.
В исправительных колониях строгого режима отбывают наказание мужчины, впервые осужденные к лишению свободы за совершение особо тяжких преступлений; при рецидиве преступлений и опасном рецидиве преступлений, если осужденный ранее отбывал лишение свободы.
Ты же понимаешь, что "преступление по неосторожности" может быть как адекватным обвинением так же и мягким за недостатком улик. Так что сидеть там может кто угодно.
Толоконникова сидит в исправительной колонии общего режима.
Ничего сделать против системы в глобальном масштабе по-любому нельзя. то что там бьют - плохо, отмораживают - ужасно. Но я не понимаю чему тут удивляться? Я считаю, если хочешь что-то сделать - начинать надо с себя. Вот еще цитаты мои:
"Государство делает не правительство, его делают ЛЮДИ. И на улицах творится гораздо больше произвола, отмороженных конечностей и унижения чем в тюрьмах. Начиная со школы! Там учителя вроде бы не науськивают детей разодевать за школой ботанов и обливать их помоями, но это происходит. Если хотеть что-то изменить надо начинать с себя, своих детей и своего окружения, а не с тюрьмы в Мордовии, о которой ты бы и не узнала, не напиши об этом модная Надя. И если МЫ ВСЕ начнем с себя, ВОЗМОЖНО со следующим поколением что-то начнет меняться. Поэтому я предлагаю оставить высокие речи и этот глупый спор, а пойти заниматься своими малышами "
"А все что описывает Надя будет продолжать происходить если люди вместо того чтоб делать добро на своих местах будут страдать по мифическим личностям пропиаренным. Мама пойдет на митинг вместо того, чтобы ребенка со школы забрать, а в этот самый момент он под воздействием дурной компании на спор пиво украдет из супермаркета, пока мама за идею страдала. Яркий пример - пока я с тобой спорила - ребенок на стол залез. Поэтому в который раз предлагаю остановиться и остаться при своем мнении )"
jersey-girl, Да ладно? В универ поступил? К нему преподы ездят? Или как? Он под конвоем? И куда? На "военное дело"? или философию изучает?
-
-
25.09.2013 в 15:44вот и я удивлялась, когда с пусятами это дело была, откуда у них время и ЖЕЛАНИЕ страдать такой фигней, ведь там почти у всех ДЕТИ!!! нет слов...
-
-
25.09.2013 в 15:54-
-
25.09.2013 в 15:56-
-
25.09.2013 в 16:35-
-
25.09.2013 в 16:44я перепутала, курицу она в супермаркете себе засунула. делает ЭТО она на 3
минуте 50 секунде vdownload.eu/watch/2037884-pussy-riot-%D0%B8-%D...
-
-
25.09.2013 в 16:45-
-
25.09.2013 в 16:50А женщины за преступления высокой тяжести тоже в общем режиме? Это тоже несправедливо, надо к ее письму дополнить тогда) Мне почему-то казалось что общего режима - это за хулигпнства, мелкие краи, мошеннчество в не оч крупных размерах, ну или мб проституцию. А система куда сложнее.
Так и получается, что сидеть реально может кто угодно- и уголовник, и ошибочно осужденный. И опять замкнутый круг: особо буйные отрываются на тех, у кого еще есть шанс,о каком исправлении тут может идти речь... В общем, печально все это... Предмет спора до сих пор не улавлмвается.
А это не о той самой идет речь, которая принимала участие в оргии в музее, чтобы обиться.. а я и не знаю чего.
-
-
25.09.2013 в 16:56Да, о той самой. Она беременная (!) участие принимала в оргии.
-
-
25.09.2013 в 17:00-
-
25.09.2013 в 17:07Мать Нади Толоконниковой специально приехала из Норильска, где она живет и работает, чтобы выгнать дочь из дома за ее участие в радикальных акциях арт-группы Война. Надя ушла ночевать к знакомым, где не было ни детской кроватки, ни коляски. Мебели в этой квартире почти нет и маленькую Геру клали на стол для компьютера. Сегодня она упала со стола и получила тяжелейшую травму - линейный перелом теменной кости. Сейчас она находится в больнице.
Но это было в 2008. Сейчас девочке 4 или 5 лет и она уже занимает активную политическую позицию:
читать дальше